Strona główna / Forum / Kącik mam / grupa wsparcia dla odchudzajacych sie mam


Right menu


Kącik mam

Tematy związane z ciążą, macierzyństwem, wychowywaniem dzieci.

Musisz być zalogowany aby uzyskać dostęp do forum. Możesz się zalogować tutaj

Autor

Wiadomość

rosa

15/06/2010 13:10

grupa wsparcia dla odchudzajacych sie mam

Witajcie!ja zalozylam taki watek.Moze znajda sie dziewczyny ktore obecnie walcza z nadwaga,i chialyby sie podzielic swoja walka z tluszczykiem!jesli bedzie nas kilka,to bardzo sie bede cieszylaponiewaz wiadomo ze latwiej odchudac sie razem niz samemuProsze dzielcie sie swoimi opinami,radami,metodami walki z nadwaga.Ja mam z tym powazny problem.Jestem mama,i rowniez moja nadwaga po porodzie pozostalana dlugo..Czekam na wasze wpisy

zabolek12385

15/06/2010 13:27

Hej ja ostatnio zaczelam walke z moim tluszczykiem ale kiepsko mi idzie
Zaczelam od diety Dukana ale z powodow zdrowotnych przerwalam ja ale teraz znw mam zamiar powrocic do niej. Wiem ze pomaga moja mama w ciagu miesiaca zrzucila 10 kg i podobno wyglada super( zobacze ja za 3 tyg)
A po za tym zaczelam a6w (cwiczenia) ciazko troche bo organizm sie zastal wszystko boli ale mam nadzieje ze troche to pomoze. Lepsze juz miesnie na brzuchu niz sam tluszcz.
Pozdrawiam serdecznie buska :*

magdalena24

15/06/2010 15:56

Witajcie!! Ja mam już za sobą "odchudzanie" w ciąży przytyłam 21kg.wyglądałam jak bańka,spodnie nie wchodziły mi nawet na łydki, byłam załamana Pewnego dnia poszłam do mojego ginekologa i sam zaproponował mi tabletki na odchudzanie, zdecydowałam się na nie bo leniwa jestem żeby ruszyć sie do ćwiczeń! W ciągu 6 tyg. schudłam 14kg!!!!!! I tak do dziś zostało a minęło już 2 lata.Wcale nie żałuję a słyszałam różne opninie na temat tabletek.Powodzenia dziewczyny!!

magda

zabolek12385

15/06/2010 16:19

N wlasnie ja tez jestem lekko leniwa ae obawiam sie tabletek wiec musze sie forsowac
Ale jesli te takie dobre to napisz cos wiecej o nich. Na jakiej zasadzie dzialaja i czy nie ma efektu jo-jo no i gdzie je dostalas znaczy sie czy w UK czy PL. moze wreszcie sie skusze bo za 2 iesiace mam swoj slub i chcilabym jakos fajnie wygladac w mojej sukni. Pozdrawiam srdecznie Buska :*

princess

15/06/2010 20:47

hej no wlasnie tez mam za soba juz odchudzanie
kiedys juz tu byl podobny watek i tam pisalam ze pilam zielona kawe w ciagu 2m schudlam 10kg jak narazie jeszcze sie utrzymuje.dzialala ona super bo ciagle bylam energiczna i nawet niemyslalam o jedzeniu,teraz przestalam pic po obejzeniu filmiku na onecie o specyfikach odchudzania,noi z nudy znowu buszuje po szafkach musze jeszcze tylko 2mytrzymac do wkacji! wprawdzie w tym programie mojej kawy niebylo i przychodzi mi do glowu znowu picie jej
pogoda sie troszke popsula i nawet na rowerniemam ochoty a to tez fajna sprawa bo bralam malka i jezdzilysmy zabijac czas,nawet to bylo lepsze dla nas niz wozek bo szybko ibez nudy
a co to za dieta? ja troche diet sie obawwiam bo zazwyczaj jedzenie to mi niesmakuje lub czasu na przyzadzanie brak i szybko rezygnuje noi tez sie boje ze po diecie wroci staly jadlospis

Monika

15/06/2010 21:14

Witajcie dziewczyny,
Dieta dieta, ogolnie trzeba dobrze, wartosciowo i zdrowo jesc, ale przede wszystkim ruch, cwiczenia, bieganie, rower, itp. Ogolna zasada jest: jesli chce sie schudnac to ilosc kalorii wychodzacych musi byc wieksza od przychodzacych. A jednym ze sposobow na pozbycie sie kalorii jest wlasnie ruch. Ja od lutego chodze na silownie i widze efekty. Bo powiem Wam dziewczyny, ze chudniecie to jedno (chociaz ja az tak chudnac nie musze, bo jestem szczupla z natury, tylko po ciazy troche tu i tam przybylo), a miesnie i ladna sylwetka to drugie. Bo co z tego jesli spadnie nam 10-15kg jesli nie ma miesni ktore by ladnie to wszystko zaprezentowaly. Bo mozna byc w rozmiarze 12-14-16 ale z ladna sylwetka, wyksztaconymi miesniami, i to juz jest roznica. Tak wiec zachecam do ruchu, silowni, i nie ma wykretow, ja tez mam dziecko, obowiazki, moj maz codziennie wraca o 9 wieczorem, ale kiedy tylko jest w domu jak ma wolne badz w niedziele od razu wybywam na silownie. To jest czas dla mnie, dla mojego ciala i dobrego samopoczucia.
I tez warto dodac, ze to nie tylko ciaza dodala nam tych kilku kilo, ale takze wiek. Z wiekiem tkanka tluszczowa inaczej sie rozklada, jest inny metabolizm, trawienie.
I uwazam, ze podczas gdy tabletki moze i moga spowodowac strate wagi, to czy pomagaja tez na cellulitis? Bo przeciez nie dosc ze chcialybysmy byc szczuple, to takze chcialybysmy miec jedrne, delikatne cialo)
Pozdrawiam i mam nadzieje ze dolaczycie do mnie w cwiczeniach )

mama Sophie, 29/07/2008

rosa

15/06/2010 21:51

Dokaldnie Monika,zgadzam sie z toba ze zdrowe odzywianie i ruch sa najwazniejszeja sobie obliczalam z kalkuratora wagi,moj BMI,i wyszlo mi ze mam nadwageJa odchudzac zaczelam sie piec tygodni temu,narazie idzie mi to ok,wolno chudnestaram sie jesc cztery,piec lekkich posilkow.Odzucilam slodycze,bialy chleb,soki owocowe,jogurty owocowe,ciasta,przekaski,lody.Wszystko to co jest tluste i tuczace!Sniadania jem dosc obfite,energetyczne,typu musli,ze siemieniem lnianym,otrebami pszennymi,albo kaszka manna na mleku.Zamiast kawy przezucilam sie na czerwona cherbate ktora pomaga spalac tluszcze.Rano oczywiscie biegam pol godz z kolezanka,bez sniadania.Na czczo pije szkalnke wody z dwoma lyzeczkami octu jablkowego.W domu jem sniadanie,i za godzine sie zaczynam cwiczyc z zestawu cwiczen,ktory mam na DVD.Bardzo lubie te cwiczenia,poce sie po nichMoim zdaniem tabletki na odchudzanie bez diety i ruchu nic nie dadza!poza tym kiedy wychodze z domu z dzieckim,to tez mam ruch bo staram sie isc na dluzszy spacer.Zgadza sie ze w wieku pozniejszym,przemiana staje sie wolniejsza,a jesli ktos ma tendencje do tycia to musi sie pilnowac!zachowywanie diety nie jest proste,ale mozliwe.Jak narazie schudlam tylko 3 kilo,moze to malo,ale podobno lepiej jest tak wolno chudnac by nie wychodowac efektu,jo-jo.

princess

15/06/2010 22:02

Oj Moniko podziwiam Cie i zazdroszcze tak silnej woli.
Takie "okrzyczenie" przemowienie jest mi potrzebne,czy moge Cie poprosic abys codziennie rano mi przypominala abym sie ruszyla i pracowala nad swoim wygladem? (zart)
Tak tak Monika ma racje nic nie dzilala lepiej niz ruch,najgozej jest sprobowac np przebic sie zaczac biegac,zaczniemy raz poczujemy sie lepiej i bedziemy chciec dalej tylko pozniej jet jeszcze dzien gdzie nam sie niechce i jak raz damy wygrac lenistwu tak po nas
takze ja jutro z rana wybieram sie rowerkiem nad rzeke mala bedzie miec radoche a ja poczuje sie lepiej i nabiore checi na jeszcze,moze ktoregos dnia powrocedo brzuszkow bo po tych 10kg skora wisi.
Biegac to ze mna jest ciezko bym musiala miec kogos ze soba ale moze jak jak sie rozruszam.... nieplanuje tylko od rana dzialam (przynajmniej staram sie)

PS wiecie co jest najgorsze? to ze jak mialam te kg to ja tego nie widzialam,zdjecia na ktore teraz patrzec nie moge,rok temu mi sie podobaly nawet na NK je dawalam (w tym zdjecia ze slubu ) dopiero teraz widze jaka ja bylam szok!

Monika

15/06/2010 22:53

Princess, daj mi swoj numer to bede wydzwaniac do Ciebie 3 razy dziennie i dawac natchnienie)))
Zapomnialam napisac, ale juz Rosa dodala, ze na czczo nalezy pic codziennie szklanke cieplej wody, ja akurat pije z cytryna. Powiem Wam ze pije juz tak dwa tygodnie a juz widze efekty. I jeszcze chcialam dodac, ze dobrym poczatkiem jest tez "wciaganie" brzucha na codzien, czyli jak chodzimy, siedzimy, zmywamy, ogladamy tv, itp. Chodzi mi tutaj o wciaganie brzucha poprzez miesnie, po kilku dniach te wewnetrzne miesnie sie zrobia mocniejsze i po pierwsze brzuszek bedzie sie wydawal mniejszy, a po drugie bedzie to pomocne przy cwiczeniach.
Bo prawda jest taka dziewczyny, ze nikt za nas nie wezmie sie za nasza figure. Jakbysmy spaly na kasie, byly jakimis celebrity, to moglybysmy sobie pozwolic na personal trainer 5 razy w tygodniu i po kilku tygodniach wygladalybysmy jak z okladek pism. Ale poniewaz nie stac nas, to kazda z nas musi sama ze soba przeprowadzic powazna rozmowe, jaki ma cel, co chce osiagnac. Bo gadanie ze chcemy byc szczuple do niczego nie doprowadzi.
A kolejnym powodem dla ktorego wreszcie ruszylam sie z przyslowiowej kanapy na silownie, to moja corka. Nie chce aby widziala ona za kilka lat mame, ktora ledwo zipie, ktora ma 20kg nadwagi i nie moze z nia pobiegac w parku, pojezdzic na rowerze bo nie mam kondycji, sil i zdrowia. Mam dziecko dla ktorego musze byc w 100% gotowa na wszystko. No i nie wspominajac, ze akurat majac corke jestem dla niej autorytetem i chce zeby i ona w przyszlosci dbala o siebie, swoje zdrowie (bo przeciez cwiczenia sa tez dla zdrowia, nie tylko dla urody) i aby byla wychowywana w domu gdzie aktywnosc jest na porzadku dziennym.
I zgadzam sie z tym, ze czasem te specjalne diety (i nie mowie tu o tych co zmuszaja do glodowki, o zwyklych zdrowych przepisach) zniechecaja nas po czasie, poniewac zakupy jakie trzeba do nich ciagle robic, czas ktory nalezy poswiecac na przygotowanie czasem nie jest na nasz styl zycia. Ale jak to mowia, dla chcacego nic trudnego.
Polecam przejsc sie do pobliskiej biblioteki i pobuszowac w dziale ze zdrowym odzywianiem, z ksiazkami na temat cwiczen oraz z ksiazkami z przygotowanymi zestawami cwiczen. To zawsze darmowa opcja, a na dodatek bez zadnych kosztow mozna zmieniac ksiazki co jakis czas, zmieniac cwiczenia, pomysly.
Pozdrawiam

mama Sophie, 29/07/2008

zabolek12385

16/06/2010 12:04

Hej zgadzam sie z Wami ze ruch , ruch i ruch ale trzeba znalezc cos odpowiedniego dla siebie. Ja po rozmowie z lekarzem zdecydowalam sie na wspomniene a6w bo nie mecza az tak bardzo a podobno daja efekt - zobaczymy. Niestety biegac ani zadnych dosc wysilkowych cwiczen nie moge robic( mam silna alergie i b. czeste ataki astmy - co wyklucza duzy wysilek) no ale cos trzeba robic.
Wciaganie brzucha a i owszem b. pomaga, do tego czeste spacerki z corcia no i podobno niezawodne "cwiczenia łóżkowe" to tez przeciez wysilek

A tak powazniej to zdecydowalam ze skoro nie mam zbyt wiele czasu na bawienie sie w gotowanie " dla mnie" - mowie o diecie Dukana ( bo ciezko dla siebie osobno a dla rodzinki osobno gotowac) to po prostu czesc przepisow jemy wszyscy - bo przeciez malej tez nic nie bedzie jak zje obiadek beztluszczowy i gotowane miesko nie wspominajac o warzywkach ktore corcia uwielbia. A dodatkowo warto chyba przechwicic z kazdej diety najrozsadniejsze nawyki zywieniowe prawda?
Poki co tak wspoldzialam z organizmem i moze w kg niewiele ubylo ale za to cm poszly troszke w dol , a przeciez nie wazne czy waga jest 50-60-70 gk wazne jaka mamy budowe ciala i jak w danych kg wygladamy. Ja moge miec te swoje 59-63 i wyglodam moim zdaniem oki lecz teraz jest powyzej 65 i jest troche gorzej.

A chyba najwazniejsze czego potrzebujemy to wsparcia, i nie wazne czy rodziny ,przyjaciol cy tak jak tu kogos kogo znamy tylko przez komp wazne ze sie wspieramy i robmy to dalej a wytrwamy we wszystkim.

Buska Kochane i sorki ze tyle tu napletlam

16/06/2010 12:24

Na dzień dobry życzę Wam powodzenia!!!
I popieram w 100% stanowisko Moniki. Ruch i zbilansowana dieta (nie ta odchudzająca) to podstawa. Ja należę do osób z tendencją do tycia i muszę się pilnować.Z dumą mogę jednak przyznać, że noszę 8 a czasem nawet 6 ale kiedyś nie było tak szczupło. Do momentu gdy mieszkałam w rodzinnym domu byłam pulpetem, nie tym największym, ale jednak byłam.Dużo zmieniło się po urodzeniu pierwszego dziecka i wyfrunięciu na swoje. Postanowiłam,że w mojej kuchni będziemy jeść zdrowo czyli mało tradycyjnie. I to się opłaciło. Teraz co do mojej wagi, tu dzież sylwetki nie mam większych zastrzeżeń(no może zbyt mały biust mi się zrobił ). Po urodzeniu drugiego dziecka rok temu, szybko poleciałam na siłownie i aerobik (polecam tym mało zmotywowanym...ja też potrzebuje 'kata' co krzyczy mi nad uchem: higher, faster...etc).Teraz musiałam kupić sobie mniejsze bikini na wakacje...he he...i nie piszę tego dlatego by się pochwalić ale by pokazać że to możliwe!!!! Diety są nie dla mnie bo zaraz mnie nudzą i za dużo z nimi roboty. Tabletki są dla słabych i leniwych ( nie myślę o tych co mają wskazania medyczne). Moja przyjaciółka w PL dostała od lekarza takie pils ale dla czego to nawet nie wiem bo do nie miała z czego schudnąć. Owszem schudła ale jak przestała brać to wszystko wróciło do stanu poprzedniego. Do tego mama musiała jej wydzielać tabletki bo wszystkie tego typu preparaty są robione na amfetaminie i uzależniają. Ja bym tego nie wzięła, choć przyznam,że się zastanawiałam nad tym. Każdy ma jednak wolny wybór ale ja stawiam przede wszystkim na zdrowie. Nawet kobieta szczupła, o idealnych kształtach nie będzie wyglądała ładnie jeśli nie będzie o siebie dbać, a jak napisała Monika...mamy dla kogo być wiecznie zdrowe
Pozdrawiam
PS.Picie dużej ilości wody oraz czerwonej i zielonej herbatki poprawia metabolizm...

rosa

16/06/2010 14:04

Ja sie zgadazm z wami!w 100%ze zdrowe i racjonalne jedzenie,i ruch czynia cudaja wlasnie przezucialam sie na czerwona,i zielona cherbate,oraz wode mineralna z cyryna.Ja mam tendencje do tycia,a teraz nosze rozmiar 14,bardzo bym chiala na poczatek miec ta 12 tke.Mojego meza bratowa,odchudzala sie zazywajac tabletki na odchudzanie,tabletki na przeczyszczenie,oraz pila duzo kawy,malo jadla...Wiecie,dziewczyna szybko schudla ale konsekwencja byly czeste bole glowy...ja mysle ze od tego,,glupiego,,odchudzania.A ona latala po lekarzach,bo nie wiedziala co jej jest?!teraz jest w ciazy,mam nadzieje ze sie juz nie odchudza...Madre odchudzanie,jest wazne.Tak samo ruch,kazdy moze sobie dobrac co lubi,jedne lubia ruch szybki,typu,jogging,areobik,a inne wola cwiczenia na silowni,albo basen.Ja uwazam ze kazde cwiczenia i ruch w domu,sa dobre bo pala kalorie,Potrzeba tylko systematycznosci,i samozaparcia.Ja tak samo lubie spacery z dzieckiem,i wtedy tez sie pali kalorie.Dokladnie,zalezy tez od naszej budowy,i kosci,jaka ma sie mase ciala.Ja akurat mam obfite biodra,i uda,z brzucha chudne w miare szybko.Mam budowe gruszki.Niektore osoby mi mowily ze dobrze wygladam,ale ja wiem i czuje sie za gruba.Z mojego wskaznikaBMI,wyika ze mam nadwagewiec nie jest to nic wydumanego,ale realny wrog,ta moja nadwaga.

mm27

16/06/2010 16:14

Dziewczyny tak jak wiekszosc z was (wg tego co tu napisałyscie)ja tez jestem strasznie leniwa i w zadne cwiczenia i diety bawic sie nie chce szczegolni zniechecona wczesniejszymi niepowodzeniami.Ja co prawda swoje 15 kg wagi ciazowej straciłam w miesiac,ale walcze z dodatkowymi kilogramami ktorych nabrałam przed ciaza.Z pomoca przyszła mi ksiazka Paula Mckenny-Mozesz schudnac!.Nie chce zeby to zabrzmiało jak reklama,bo zadny to dla mnie interes to reklamowac,ale mnie to cos pomaga.Wiecie cudów nie ma w dwa tyg schudłam 3 kg i waga wciaz idzie w dól,dzieki wskazowka tam zawartym.Do ksiazki dołaczona jest takze płyta z ;programowaniem"umysłu.Jak ktoras z Was mamuski chce wiedziec cos wiecej o tej ksiazce to pytajcie . Kochana GondGirl jesli uznasz jednak moj wpis za reklame to bardzo przepraszam i smiało kasuj co tu napisane.

mm27

16/06/2010 16:17

o matko miało byc BondGirl

Monika

16/06/2010 20:40

Zapomnialam dziewczyny dodac, ze dla tych ktore chetnie uczeszczaja na zbiorowe zajecia, jest cos takiego jak Pushy Mothers. Wprawdzie jest to bardziej zrobione pod wzgledem mam z bardzo malutkimi maluchami, ktore chetnie spia w wozku jak mama prowadzi, ale mysle ze kazda mama cos dla siebie znajdzie tam. Wpiszcie http://www.pushymothers.com/ i poszukajcie czy sa organizowane grupy gdzie obok Was.

mama Sophie, 29/07/2008

baca103

16/06/2010 21:40

a ja polecam serdecznie ta stronke i cwiczenia pilates...
nie wiem czy slyszalysnie o nich ale napewno
http://cafeteria.pl/zdrowie/pilates-abs-cwiczenia-na-plaski-brzuch/

ja nie mam problemu z nadwaga,moze bardziej z niedowaga bo przy wzroscie 170 cm waze 55kg ale za to staram sie zgubic tluszczyk na brzuchu i boczki,to mi przeszkadza...
pozdrawiam

Fifuś moje życie... 31.05 2008

princess

16/06/2010 22:19

hej dziewczyny
musze przyznac ze cala noc wbijalam sobie do glowy ze czas walczyc z lenisswem. noi byl rowerek,dluuuugie spacery,OBCINANIE trawy,wciaganie brzucha i nie bylo kawy (z czego jestem bardzo dumna bo przez ta odchudzajaca potrafilam pic 2 plus 2 redbulle). niby jadlam smakolyki ale juz mniej.

Moniaa napisz moze jakie wskazowki wyciagnelas z tej ksiazki czego onma ciebie nauczyla.

Powiem wam ze jestem zywym przykladem efektow specyfiku odchudzania i plus jest taki ze zeczywiscie jest to szybkie i latwe ALE.. uzaleznia,moja cera to koszmar,moj nastroj byl przez pewien czas hustawkowy niemoeglam sie z nikim widziec bo z kazdym sie klucilam,bole glowy,oslabiony organizm i zemdlalam pierwszy raz w zyciu (chociaz tym czasie byly te pierwsze upaly)... Dlatego ja odradzam aczkolwiek dalej mnie kusza te pudelka w szafie

A moze znacie jakies sposoby gotowania dan "symboliczny" w sposob mniej kaloryczny np co zamiast oleju w salatce?

andz2

17/06/2010 08:32

Hej .A ja się przyłączam do Zabolka12385 z pytaniem do Magdaleny24...co to były za tabletki???????????? Wiem że to zbyt prosty sposób by się odchudzić, a w pózniejszym czasie efekty jojo gotowe.Dla tych które zmagają się z nadwagą,non stop stosują jakieś diety i jakoś waga nas nie zadowala to jakaś metoda by poczuć się dobrze np.na swoim ślubie....Wiem że stosując tę dietę co dziewczyny opisują trzeba czekać na efekty sporo czasu...Chciałabym prosić Magdalenę 24 by coś więcej opisała co to za tabletki,jak się stosuje,skutki uboczne,itd. Pozdrawiam

ania79

17/06/2010 10:47

Hej Dziewczyny! tak sobie czytam Wasze wypowiedzi i jestem pod wrażeniem ,że macie taki zapał do walki z kilogramami.Wiem,ze nic nie zastąpi zdrowego odżywiania i ruchu ,ale też geny robia swoje no i wiek (jak już ktoś tu wcześniej pisał).nie będziemy ciągle wyglądały na 20 lat,możemy tylko starac się by nasze ciała "ładnie się zmieniały" natury się nie oszuka-starość nie radość Ciąża nie jest czasem kiedy wolno nam wszystko jeść-bo to dla dziecka, Hmmm fajnie się mówi jak jest się prawie 2 lata "PO" Wiem to teraz z doświadczenie,ale ważyłam 84 kg w ciąży,wyglądalam STRASZNIE bo byłam cała opuchnięta nawet palce u stóp,czułam się strasznie a lekarze mówili,że to woda się zatrzymuje.Po porodzie schudłam i to bardzo do 56kg w ciągu 4miesięcy i to bez diety bez dodatkowego ruchu i tak mam do dziś dnia.Nie wiem dlaczego tak się działo,jedno wiem --chcę zachować ten stan!Może przy drugiej ciązy nie przytyję aż tyle (jestesmy w trakcie starań o bobaska) i postaram się więcej spacerować bo przecież mam z kim.Wiem,że nic nowego do Waszej waki z kilogramami nie wniosłam,ale chciałam się z Wami podzielić swoim zdaniem.A tak na marginesie to PRINCESS gdzie Ty kupiłaś tę zieloną kawę? czy pije ją się z mlekiem i cukrem? bo zauważylam,że dużo piję kawy i może pora coś zmienić Pozdrawiam Was Babeczki!pa

Marta 20.09.2008 :)
Milena 25.02.2011 :)

zabolek12385

17/06/2010 13:11

Dolaczam sie do pytania Ani skad ta zielona kawa? ja jestem "uzalezniona" od kawy wiec jesli ta w dodatku pomaga to ja ją bardzo chce.

princess

17/06/2010 16:36

Hej dziweczyny
juz odpowiadam Green Coffee 800 kupilam na ebay 18saszetek w paczce pije sie z mlekiem i cukrem jak kto woli ale ma smak cappucino. Dziewczyny pamietajcie o skutkach jakie ja mialam/mam. dla nieprzekonanych dodam wam jeszcze linka do tego programu,chce abyscie podjely przemyslana decyzje http://www.onet.tv/smiertelne-leki-odchudzajace,6867340,1,klip.html#

ja jak narazie nie pije 2 tyg czuje ie oslabiona bo staram sie niepictyle cofeiny,przestawicsie na herbate bo cofeina wyplukuje magnes co pooduje moje problemy z cera.

A ja mam jeszcze pytanie gdzie kupic CZERWONA herbate?